keskiviikko 6. lokakuuta 2010

Homoudesta

Valitettavasti en ole Sanni, Jonski enkä Hemmo, mutta avaan nyt kumminkin sanaisen arkkuni, kuten tapoihini kuuluu :)Meinasin ensin laittaa tämän tekstin muiden kommenttien jatkoksi, mutta ajattelin, että on helpompi aloittaa uusi keskustelu :)

Tuo homokysymys on hirveän vaikea ja monimutkainen asia. Tästä tulee todennäköisesti aika pitkä teksti, vaikka yritän sanoa asiani lyhyesti ja silti on se vaara, että joku ymmärtää väärin, mitä yritän sanoa :)

Ensinnäkin jokainen ihminen, oli hän sitten homo tai hetero tai jotain muuta, on varmasti Jumalalle yhtä tärkeä. Haluan tehdä heti kättelyssä selväksi, että en syrji ketään ihmisenä. Sen sijaan kyse on siitä, mitä me ihmiset teemme.

Rakkaus on hyvä asia ja Jumalan luoma lahja kyllä. Valitettavasti me unohdamme, että se on kuitenkin asia, joka myös turmeltui syntiinlankeemuksessa. Lankeemuksen jälkeen synti vaikuttaa meidän ihmisten elämään kaikilla alueilla - myös rakkaudessa. Ainoastaan Jumalan rakkaus on puhdasta ja täydellistä. Meidän ihmisten rakkautta synti rikkoo väistämättä. Se näkyy vaikkapa itsekkyytenä ja riitoina.

Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Jokainen biologiaa opiskellut ymmärtää, että lisääntymiseen tarvitaan kaksi eri sukupuolen edustajaa. Homous on siis epäloogista, sillä se ei tuota toivottua tulosta lisääntymisen suhteen. Miehen ja naisen välinen liitto ja siitä syntyvä perhe on se ideaali, johon Jumala suunnitteli ihmisen elämään. Homous ei ollut Jumalan alkuperäinen suunnitelma, ei myöskään moniavioisuus, pettäminen, esiaviollinen seksi, sisarusten väliset suhteet tai avioerot. Nämä kaikki ovat varsin yleisiä rakkauden väärinkäyttömuotoja, joita kuitenkin voi perustella nimenomaan rakkaudella. Jumala asetti nämä säännöt suojellakseen meitä ihmisiä, koska emme itse osaa elää oikein. Jos osaisimme, ei tarvitsisi puhua riidoista, perheväkivallasta, uskottomuudesta jne. Itse ajattelen niin, että Hän, joka on meidät ihmiset luonut, tietää kyllä parhaiten.

Homous on vaikea kysymys, koska yleensä homoseksuaalit eivät ole voineet valita suuntautumistaan. Kuitenkin usein heillä on taustalla lapsuuden (tai muita) traumoja, jotka ovat johtaneet homouteen. Lähtökohtana on siis tavalla tai toisella vääristynyt rakkaus tai sen puute, joka johtaa edelleen vääristyneeseen rakkauteen.

Noista raamatunkohdista, joihin Wilma viittasi, ensinnäkin 2.Moos.35:2 lepopäivän pyhittäminen on käsittääkseni vieläkin voimassa, eli sapattina ei pitäisi tehdä töitä. Yhteiskunta vain on niin maallistunut, että kirkko ei oikein puutu tähän asiaan. Mitä surmaamiseen tulee, emme kuitenkaan elä enää lain alla vaan evankeliumin, joten jätetään rangaistukset Jumalan hoidettaviksi. Tää lepopäiväasia olis oma luku sinänsä, joten ei siitä sen enempää. Toiseksi se 2.Moos.21:7 käsittääkseni liittyy siihen, että tuohon aikaan orjakulttuuri oli aika julma, ja nämä säännöt on enemmänkin orjien parhaaksi kuin orjuuden puolesta. En usko, että Jumala on koskaan halunnut varsinaisesti orjuuttaa ketään, mutta se on myös asia, joka tuli syntiinlankeemuksen jälkeen. Joka tapauksessa vanha testamentti on hyvä ja pätevä, mutta lain alainen. Jeesus tuli täyttämään lain ja siksi saamme elää armosta ja evankeliumista. Siispä katse uuteen testamenttiin. Ja mitä homokysymykseen tulee, myös uudessa testamentissa se tuomitaan ainakin Roomalaiskirjeen alussa.

Me ihmiset rikomme monella tapaa Jumalan tahtoa. Voimme aina puolustella itsellemme käyttäytymistämme ja yhteiskuntamme hyväksyy monia sellaisia asioita, joita Jumala ei kuitenkaan hyväksy. Homous on paljon puhuttu, mutta uskon, että jokaisen ihmisen elämästä löytyy "hyviä asioita" jotka ovat kuitenkin Jumalan mielen vastaisia. Me kun olemme perisynnin alaisia kaikki. Onneksi Jeesus tuli ja kuoli puolestamme vapauttaen kaikki Häneen uskovat synnin tuomiosta. Me emme voi tehdä itsestämme parempia, pelastus on yksin Jeesuksen työ. Kyse on kuitenkin siitä, että siunaammeko sellaista, jonka tiedämme Jumalan tahdon vastaiseksi. Tehtävämme on siunata ja rakastaa syntistä, mutta vihata syntiä.


Ja lopuksi sitaatti minua viisaammilta:

“Jos kaksi aikuista ihmistä rakastaa toisiaan miksi se olisi väärin Jumalan silmissä?”

Kahden aikuisen uskollinen suhde ei ole ainoa kriteeri Jumalan tarkoittamalle parisuhteelle. Vanha ja Uusi testamentti (mm. 3 Moos.18:6-8) kieltävät suhteen seksisuhteen lähisukulaiseen, vaikka kyseessä olisivat tasavertaiset aikuiset, jotka rakastavat toisiaan. Paavali (1 Kor.5:1-5) nuhtelee Korintin seurakuntaa siitä, että he suvaitsivat erään miehen ja hänen äitipuolensa suhteen. Paavali ei kysynyt korinttilaisilta oliko heidän suhteensa tasavertainen, uskollinen ja rakkaudellinen. Sillä ei ollut merkitystä, koska seksi äidin tai äitipuolen kanssa oli niin väärin, että uskollisuus ei pyhittänyt sitä. Sama pätee homoseksuaalisuuteen.

Lisätietoa homokysymykseen saa vaikkapa täältä: http://www.aslan.fi/archives/98 (sieltä on peräisin myös äskeinen kommentti) Yks noista perustajista oli pitämässä meille opiskeluaikana hyviä luentoja.

20 kommenttia:

  1. Illi, tekstisi on hyvä, enkä rupea sitä nyt sen enempää kommentoimaan, mutta yksi kohta räsähti korvaan. Sanoit, että homous on usein seurausta jonkinlaisesta traumasta, joka vääristää ihmisen näkemystä rakkaudesta. Varmasti joissain tapauksissa näin onkin, mutta jonkin verran ihmisgenetiikkaa lukeneena voisin tarjota toisenkin näkökulman. On tutkittu paljon erilaisia synnynnäisiä sairauksia ja kehityshäiriöitä, joissa tyypillisiin ominaisuuksin kuuluu myös jonkinlainen "poikkeava" seksuaalisuus. Nämä ovat useimmiten suoraan seurausta erilaisista kromosomihäiriöistä. Haluan korostaa, etten ole lukenut aiheesta kovin paljon, eikä siitä ole varmaan kauheasti luotettavia tutkimuksiakaan, mutta voisin kuvitella, että monet ovat homoseksuaaleja jo kohdussa, eivätkä siis ole millään tavoin ympäristön "vääristettävissä". En yhtään ihmettelisi, vaikka homous olisi kiinni juuri kromosomistomuutoksista varhaisessa alkionkehityksessä. Olisiko se silloinkin synti?

    Huom! Äskeiset pohdinnat perustuvat siis itsekeksimääni hypoteesiin, ei todistettuun tietoon. Älkää siis menkö piirtelemään ihmisille mitään kromosomipiirustuksia ja sanoko: Aiska sanoi että se on näin! :D Aihe vaan on älyttömän kiinnostava, harmi kun en oo ryhtymässä geenitutkijaksi...

    VastaaPoista
  2. Hei Illi, kiva kun jaksoit kirjoittaa näin pitkän pohdinnan aiheesta. Niin ja tuolla aikaisemmin kun pyysin pohdintoja tietyiltä kirjoittajilta, en missään nimessä tarkoittanut arvottaa teitä muita kirjoittajia huonommiksi tms. Ja ehdottomasti haluan kuulla myös teidän muiden mielipiteitä. Luin oman tekstini ja se kuulosti jotenkin - no loukkaavalta. Se ei ollut tarkoitus.:)

    Ja esimerkkini olivat todella kärjistettyjä. Mieleeni nousi, Illi tuosta tekstistäsi kohta, jossa viittaat lepopäivään seuraavasti " Yhteiskunta vain on niin maallistunut, että kirkko ei oikein puutu tähän asiaan."

    Samantyyppisesti voisi ajatella myös homoudesta : Vaikka homous olisikin epäluonnollista eikä Raamattu sano mitään myönteistä sen harjoittamisesta (?), tiedämme sen synnystä nyt enemmän kuin Raamatun kirjoittamisen aikaan. Eikö yhteiskunta ole tässäkin suhteessa melko salliva? Homoushan on jo jonkin sortin trendi ainakin Yhdysvalloissa. Miksi kirkon kanta on tässä asiassa tiukempi? (Kuulostipa riidan haastamiselta...sitä se ei ollut, vaan puhdasta pohdintaa)

    Aiska, mietteesi on mielenkiintoinen ja herättää kysymyksiä. Jos Jumala on luonut lapsen homoseksuaaliksi jo kohdussa, onko hänen homoutensa myös silloin synti? Homoseksuaaliksi kromosomivirheen takia syntynyt lapsihan voitaisiin vertaistaa kehitysvammaisena syntyneeseen. Tai hän jopa olisi jollakin tasolla kehitysvammainen.

    Mukavaa kun jaksatte näin ahkerasti ottaa kantaa esittämiini kysymyksiin. Tällaisia paikkoja pitäisi olla enemmän. Kiitos!

    Wilma

    VastaaPoista
  3. Laitanpa nyt oman kommenttini tähänkin, kun huomasin uuden keskustelun vasta nyt. :E

    Mä en oikeen koskaan oo osannu muodostaa mitään selkeetä mielipidettä täs homoasiassa ja jos totta puhutaan, mä oon yrittäny sitä myös välttää kaikin tavoin. Mulla on muutama todella hyvä ystävä, jotka ovat homoseksuaaleja. Yhtä lailla nämä tyypit kaipaavat rakkautta ja sielun kumppania rinnalleen ihan niinkun me muutkin. Tunnen nämä tyypit hyvin ja suurimmalla osalla on suhteellisen samanlainen perhetausta, kuin minulla. Hyvä rakastava perhe ja onnellinen lapsuus. Heistä tuli homoseksuaaleja ja musta tuli hetero.

    Mutta se juttu joka tässä mua nyt vaivaa on se, että ihan mitä mieltä tahansa mä olisin tästä kyseisestä jutusta, musta tuntuu pahalta. Jos mä en hyväksy homoutta mä loukkaisin isoa osaa mun ystävien identiteettiä. Sitten jos mä taas hyväksyisin homouden, mä rikkoisin raamattua ja Jumalaa vastaan. Tätä on niin vaikee selittää, mut toivottavast saatte pointista kiinni.

    Eräs kuuluisa kohta Raamatussa on Sodoman hävittäminen. Jumala tuhosi Sodoman kaupungin, koska ihmiset harrasti siellä homoseksuaalisuutta ja raiskasivat toisiaan. Sodoman meininki ei kuitenkaan ole yhtään samanlaista "rietasta" menoa, kuin ne homoseksuaaliset parisuhteet joita mä oon kohdannu. Sodoman ihmiset toimivat himon vallassa, mutta niiden homoparien keskuudessa, jotka mä tunnen suhde perustuu aitoihin tunteisiin.

    Sitten taas kun mietin sitä, että haluan olla uskova ja pitää siitä kiinni ja olen asian ilmaissut julkisesti jossakin, minulle on sanottu, että "sun mielestä homot on sit helvetistä." En halua olla ahdasmielinen, mutta en kuitenkaan halua olla Raamattua vastaan.

    Mutta anyway mä en edelleenkään muodosta mitään viimeistä mielipidettä tähän asiaan.

    Sen vaan haluan sanoa, että se joka ihmisen määrittelee, ei ole seksuaalisuus vaan persoona.

    VastaaPoista
  4. Aiska, tiedät genetiikasta enemmän kun mä, joten tuo on varmaan ihan totta. Kuitenkin kyse on jonkinlaisesta virheestä ja väitän, että homous on syntiä myös äidin kohdusta alkaen. Periaatteessa kyse on kuitenkin perisynnistä. Ovathan kaikki sairaudetkin syntiinlankeemuksen seurausta ja tietyssä mielessä homous on verrattavissa niihin. Me kaikki olemme synnin alla jo kohdusta lähtien, sen tähden lapsetkin kastetaan. Sanotaanhan yhdessä luterilaisen kirkon synnintunnustuksessakin: "syntiseksi olen siinnyt äitini kohtuun..."

    Siispä tavallaan joo, homous on verrattavissa vammaisuuteen kuten Wilma sanoi. Ja kuten edellä kirjoitin, Jumala rakastaa jokaista ihmistä, mutta vihaa syntiä. (Tää on erityisesti Jempulle.) Jokainen ihminen on tuomittu kadotukseen perisynnin tähden, mutta Jeesuksen ansiosta voimme pelastua. Ja itse homous ei ole syntiä vaan ne teot, mihin se johtaa. Yhtälailla kuin elää homosuhteessa on syntiä harrastaa esiaviollista seksiä. Kuitenkin nämäkin synnit voi sada anteeksi.

    Jos mietin asiaa oman elämän kannalta, olen tullut seuraavaan tulokseen: Minulla ei ole miestä. Haluaisin kyllä kovasti naimisiin ja lapsia. En voi sitä kuitenkaan saada, koska en ole löytänyt sopivaa seurustelukumppania. Olen siis sinkku. Minulla olisi kyllä periaatteessa mahdollisuus mennä vaikka baariin ja iskeä sieltä joku ja viettää mukava yhden yön juttu, mutta en sitä tee, koska se on väärin. Voisin myös tehdä kuten frendien Joey ja elää huoletonta elämää irtosuhteilla mutta sekin olisi väärin. Tai sitten voisin bongata jonkun rikkaan ukkomiehen ja ryhtyä toiseksi naiseksi... Mieluummin olen yksin kuin rikon itseäni ja Jumalan tahtoa vääränlaisilla ihmissuhteilla. En tiedä, pääsenkö joskus naimisiin vai tulenko lopunkin elämäni viettämään yksin, mutta mieluummin olen yksin kuin elän vaikka avoliitossa. Ei yksinoleminen aina kivaa ole, mutta ainakaan en ehdoin tahdoin tee syntiä. Tunnen useampia heteronaisia, osa iäkkäämpiäkin, jotka ovat aina olleet yksin. Syytä en tiedä, varmasti hekin haluaisivat naimisiin, mutta kaikki eivät vaan syystä tai toisesta pääse. Ajattelen, että homot ovat tässä mielessä samassa asemassa kuin yksinäiset. Joskus pitää mieluummin olla yksin kuin lähteä sellaisiin suhteisiin, jotka ovat väärin.

    Ja vielä viitaten Wilman kommenttiin yhteiskunnasta, moni asia yhteiskunnassa on sallittua, mikä kirkossa on kielletty. Joihinkin asioihin puututaan enemmän kuin toisiin, mutta mielestäni on tärkeää, että kirkko perustaa kantansa Raamattuun ja yksin Raamattuun. Yhteiskunta muuttuu, mutta Jumala on muuttumaton ja jos Jumalan sanasta tingitään, emme ole kohta enää kirkko vaan joku humaani auttamisjärjestö. Emme me määrittele Jumalaa, vaan Hän määrittelee meidät, koska Hän on meidät luonut eikä toisinpäin. En minäkään ole joka asiasta Jumalan kanssa samaa mieltä enkä ymmärrä miksi Hän toimii niin kuin toimii, mutta lopulta minun on myönnettävä, että Hän on oikeassa ja minä väärässä.

    Wilma, en missään nimessä loukkaantunut kirjoituksistasi. Tässä on se ongelma, että ei tiedä äänensävyä ja toivonkin, ettei kukaan loukkaannu myöskään minun tekstistäni. Se ei ole tarkoitus.

    VastaaPoista
  5. Jembbu. Minullakin on muutamia ystäviä, jotka ovat homoseksuaaleja. Välitän heistä kovasti.

    Minun ystävistäni ainakin yksi on uskossa. Hän pelkää, ettei voi saada Jumalan rakkautta ja pelastua, jos ei hylkää rakastamaansa ihmistä ja kiellä tunteitaan. Hän ei hyväksy esiaviollista seksiä. Hänen ja hänen kumppaninsa kohdalla on pitkälti kyse syvästä rakkaudesta ja sielunkumppanuudesta, ei lihallisesta suhteesta. Tämä on mielestäni erittäin pulmallista. Jos muuten pyrkii elämään elämänsä hyvin ja Jumalaa kunnioittaen, pitääkö silti luopua rakkaudesta ja rakastettuna olemisesta?

    Itse en näe homoudessa mitään ongelmaa. Kaikkihan tarvitsevat rakkautta. Mitä sitten vaikka se olisikin epäloogista - tai epäluonnollista. Siunaaminen on sitten asia erikseen. Jos Jumala ei hyväksy homoutta, ehkä siunaustakaan ei kuuluisi antaa, mutta toisaalta esimerkiksi ystäväni kohdalla tilanne on ongelmallinen. Hän elää uskossa ja tahtoisi siunauksen suhteelleen...Kysehän ei kuitenkaan ole pyhästä avioliitosta, vaan siunauksesta.

    Haluaisin olla hänen tukenaan, mutten tiedä mitä sanoa tai tehdä.

    Wilma

    VastaaPoista
  6. "Jeesus on noussut aamen, halleluja,
    Hänessä on kaikki valta ja voima,
    syntiset kurjat saivat armahduksen,
    Herralle kiitos ja kiitos Jeesus"
    HB-Herralle kiitos 2

    http://www.youtube.com/watch?v=gOYo1hzDWK0&feature=related

    Kannattaa myös kuunnella HB uudelta levyltä Hanki elämä 3, joka kertoo hyvin nykypäivästä.

    http://www.youtube.com/watch?v=jJzHSg2ntFE&feature=related

    VastaaPoista
  7. Jempun tavoin, huomasin tämän vasta kirjoitettuani edelliseen kommenitin.
    Toisin kuin Jemppu, en sitä tähän kopioi; käykää sieltä katsomassa (p)aatokseni, jos haluwatte.

    Ajatuksen virtaa; jos ihminen on syntyessään homo, muttei "harjoita" homouttaan elämänsä aikana, onko homous sen enempää syntiä kuin heterona eläminen? Siis pelkkä homona eläminen, ilman lihallisia suhdetta kehenkään.

    Uskovainen homo on sellainen ihmislapsi, josta mulla itsellä ei oo kokemusta... mutta avaanpa silti sanaisen arkkuni
    1.Piet. 1:7 "Kultakin koetellaan tulessa, ja onhan teidän uskonne paljon arvokkaampaa kuin katoava kulta. Koettelemuksissa teidän uskonne todetaan aidoksi.." Kaikilla on omat koettelemuksensa. Toisilla niitä on enemmän, toisilla vähemmän ja sekös on epäreilua... Tai siltä ainakin saattaa tuntua.

    (Jopa) Suurella Jumalan miehellä Paavalilla(kin) oli omat ongelmansa.
    2.Kor. 11:7 (wanha käännös) "Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua..."
    Saatanan enkeli, sanoo Paavali... kaikkien niiden henkisten/hengellisten ongelmien ja vastusten lisäksi vielä fyysinenkin ongelma, joka vaikuttaa aika suurelta, aiakin Raamatun mukaan.

    Nyt karkasi vähän aiheesta, mutta pointtina saattoi olla, että lukekaa edellinen kommentti edellisestä tekstistä, ja että homona eläminen uskovana on mielestäni yksi "tapa" koetella uskoa Jumalaan.

    Blogin katsojamäärä on huikeassa nousussa :D

    VastaaPoista
  8. Tuo olin siis minä, Hemmo
    Ja taisin kirjoittaa liian pitkästi, kun vaihtui blogin väri sen aikana vihreästä pinkkiin :D

    -yhäkin Hemmo-

    VastaaPoista
  9. KÖHKÖH Violetti... Ja anteeksi xD

    VastaaPoista
  10. Aihe on vaikea, sillä kyseessä ei oikeastaan ole vain homous. Ollaan ehdottomasti syvimpien kysymysten äärellä, joita on kuitenkin helpompaa pohtia erittäin konkreettisen esimerkin kautta kuten homous.

    Missä menevät rajat? Mikä on todella syntiä ja missä asioissa on valtavasti tulkinnanvaraa? Mitä asioita voidaan painaa villasella ja mihin pitää puuttua? Miten paljon ihmisyyttä ja siihen kuuluvia hyviä ja huonoja puolia siedetään?

    "Kaikki tekevät syntiä. Kaikille kuuluu pelastus."

    Tästä päästään juuri siihen minua tällä hetkellä eniten kutkuttaneeseen aiheeseen nimeltänsä ARMO.

    Armo on meille halpaa, vaikka hinta on kallis. Vai onko näin? Mikä on armon väärinkäyttöä vai onko sellaista?

    Armon vuoksi elämän voi ajatella todella yksinkertaisesti: "Tee ajattelematta liikoja, ota vastaan armo, pelastu kaikesta huolimatta." Onko se väärin? Omatuntohan siinä monia kolkuttaa! Jos asia olisi niin yksinkertainen, ei Raamatussa olisi niin paljon sääntöjä. Vai onko näinkään? Asian voi siis tehdä myös näin ajattelemalla niin monimutkaiseksi, ettei sitä pysty tavallinen ihmismieli prosessoimaan.

    On mahdotonta tarjoilla täydellisiä aukottomia vastauksia (esimerkiksi juuri homouteen), koska me emme ole Jumala ja Jumala on sanonut, etteivät hänen ajatuksensa ole meidän ajatuksiamme. Hänen tiensä ovat meille tuntemattomia. Hänen oikeudentajunsa on ylivertaista ja todennäköisesti monessa kohtaa monien ihmisten logiikkaa vastaan.

    Päästään siis homoudesta jo niinkin syvälle kuin Jumalan olemukseen, ihmisyyteen, armoon ja siihen, mikä kuuluu meidän tietoomme ja mitä Jumala ei meille ole suoraan kertonut. Mikä on oikein ja mikä väärin? Onko elämä mustavalkoista?

    Huhhuh... En tarjonnut teille yhtään vastausta, vaan enemmänkin pohdittavaa (ja sitäkin turhan sekavasti kirjoitetussa tekstissä). En siis suostu vastaamaan kysymykseen, koska tunnen itseni neutroniakin pienemmäksi näiden asioiden äärellä. Toivon, että minua viisaammat ihmiset tekevät oikeita ratkaisuja.

    Elämä on mielenkiintoista taidetta ja Jumala on mitä parhain kirjailija!

    VastaaPoista
  11. Olen hirveän iloinen siitä avoimuudesta ja pohdiskelusta, mitä tähän aiheeseen liittyvät kirjoitukset ovat sisältäneet. Yleensä löydän itseni (tahtomattani) väittelemästä verisesti jostain aiheesta. Tämäkin on vaikea aihe ja vaikka itselläni on selkeä mielipide siihen, en väitä että asia silti olisi yksinkertainen tai helppo. Varmasti, mitä lähempää asiaa tarkastelee, sitä monimutkaisemmaksi se muuttuu.

    Kuitenkin kaikille homoille (ja heteroille) haluaisin antaa sen neuvon, että jokaisen tulisi selvittää itse välinsä Jumalan kanssa. Pahinta on, jos ihminen luulee Jumalan tuomitsevan jotain ja lähtee pois Jumalan luota. Ei! Asia (oli se sitten mikä tahansa) kannattaa tuoda Jumalan eteen ja kysyä Hänen tahtoaan siinä. Kyllä Jumala huolen pitää hulluistaan ja näyttää, mikä on oikea tie. Joskus siihen menee enemmän aikaa ja joskus se sattuu, mutta kyllä Hän antaa voiman ja viisauden jos vain ehtisimme pysähtyä ja kysyä sitä Häneltä.

    Kiitos jokaiselle kommenteistanne!

    VastaaPoista
  12. Ajauduin pitkästä aikaa tänne lueskelemaan mitä täällä tapahtuu. Ei ollut urli ylhäällä tässä läppärissä.

    Kello nyt Uudessa-Seelannissa melko lailla paljon, joten laajemman kommenttini asiasta annan myöhemmin, mutta jotta tämä postaukseni ei olisi turha niin jaan teille linkin:

    http://www.yhteys.org/raamattu_frame.html

    VastaaPoista
  13. Wau mitä keskustelua! Mä voin aika paljon kompata tässä asiassa Jemppua ja Wilmaa ja kaikkia muitakin! Itse olen aiheesta vielä enemmän hakoteillä, samassa tilanteessa olen kuin Jemppukin. Mielestäni tähän ei ole sellaista yksiselitteistä vastausta joka avaisi taivahat ja maat kaikkien yhteisymmärryksellä. Homous on vaikea asia, Jumalahan kannustaa rakkauteen mutta ei hyväksy himoa, johon syyllistyy sekä homot että heterot.
    Tällaisten ja skitsofrenisten asioiden ympärillä kysymysmerkkinä pohdiskelen, ilmoitan kyllä jos jotain tähdellistä päähäni putkahtaa, tälläkertaa ei mitään tärkeää tule ilmoille. Ruuhkaa pääkopassa :}

    VastaaPoista
  14. Tänään tulee kakkoselta illalla keskustelua homoseksuaalisuudesta, varmasti katsomisen arvoinen juttu. Itse aion katsoa kunhan se ilmestyy nettiin katsottavaksi. Suosittelen!

    VastaaPoista
  15. Laitanpa omankin lusikkani soppaan, kun kerta tämmönen juttu on esillä. Sanotaanpa aluksi itsestä, että oon 24-v uskovainen homo Oulusta ja itseä häiritsee vähäsen nykynen homokeskustelu. Lähinnä sen takia, että on niin paljon yleistyksiä ja mitään uutta ei tunnuta koskaan sanottavan, vaan aina todetaan vain samoja juttuja.

    En ole omasta mielestäni mitenkään liberaali, vaan ehdottomasti olen sitä mieltä, että Raamattu on meidän auktoriteettimme, Jeesukseen turvaaminen on pelastuksen kannalta välttämättömyys, esiaviollisuus, abortit ja seurustelusuhteet ei-uskovaisten kanssa ovat kiellettyjä uskovaisilta, koko elämä pitää uhrata Jumalalle ja muuta tämmöstä. Homouttani sellaisenaan en pidä vääränä asiana. Raamatun koskaanmuuttumaton kanta on kyllä selvä. Parisuhde kuuluu vain miehelle ja naiselle, mutta pakko on myöntää, että itsekin välillä haaveilee, että olisi joku intiimi rakas, jonka kanssa jakaa elämäänsä. Tuntuu vain, että aina ei jaksaisi olla yksin. Mielestäni nykyajan seurakuntaelämässä on epäkohtina

    1) Parisuhteen yli-ihannointi. Ei oteta huomioon sitä, että Jumala on joillekin ihmisille tarkoittanut sinkkuuden koko elämäksi ja sekin voi olla mielekkäksi koettava elämänmuoto.
    2)Homokeskustelun homottomuus. Meitä normaaleja uskovia homoja, joita asia varsinaisesti koskee, ei nähdä tai kuulla näissä jutuissa juuri koskaan, vaan joko kapeakatseisia ja tympeän oloisia uskovaisia tai täysliberaaleja "rakkauden nimissä kaikki käy"-iskulausein varustautuneita maallikkohomoja
    3)Homojen mieltäminen yhdeksi joukoksi. En itse koe minkäänlaista sympatiaa Setaa kohtaan, enkä koe heidän edustavan minua, vaan minua heidän arvoliberaali ajattelunsa ällöttää.

    Minä haluan omistaa elämäni Jeesukselle. Haluan toimia seurakunnassa maallikkoaktiivina ja antaa rahaani lähetystyöhön ynnä muuhun toimintaan. En tahtoisi, että ihmisten mielipide vaikuttaisi siihen saanko antaa omaa panostani Jumalan valtakunnan työhön, siitäkin huolimatta etten ole ihan normien mukainen uskis.

    VastaaPoista
  16. Kiitos mielipiteestäsi!

    Minun on hankala kysyä homojen mielipidettä asioista, koska en oikein tunne ketään ja toisaalta yleensä äänensä saa kuuluviin enimmäkseen setan väki ja liberaaliuskovat, joten on mukava kuulla toisenlaistakin mielipidettä.

    Olen kanssasi samaa mieltä ja on hienoa, että olet vakaasti päättänyt seurata Jeesusta ja antaa elämäsi hänelle. Mielestäni tuo on ainoa uskovan tunnusmerkki ja normi.

    VastaaPoista
  17. Kieltämättä mukava kuulla Raamattua auktoriteettina pitävän homoseksuaalin kommentti asiasta; sellaista kun tosiaan ei mediasta kuule.

    On kuulemma tuon Illin mainitseman ohjelman jälkeen kirkosta eroamisen määrä aika rankassa kasvussa; 2137 tän vuorokauden aiana tähän mennessä. En ko. ohjelmaa katsonu, mutta vaikuttais siltä et (kerrankin) kirkon edustajat on onnistunu pitämään suunnilleen Raamattu-keskeisen kannan, kun noin monia ohjelma närkästyttänyt. Tosin tämä vain omaa päätelmääni...

    -Hemmo-

    VastaaPoista
  18. Vihdoin sain katsottua ohjelman netistä, ja monenlaisia komentteja siellä tuli puolin ja toisin... Yksi jäi kuitenkin mieleen, johon itsekin yhdyn:

    Ykkösuhka kirkolle ei ole homoseksuaalisuus vaan se, että luovumme Jumalan sanasta.

    Mielenkiintoista on nähdä, mihin tuo kirkosta eroaminen nyt sitten johtaa ja miten erityisesti luterilainen kirkko siihen reagoi.

    VastaaPoista
  19. Kirkon reaktiota on kyllä mielenkiintoista seurata... Saattaa tuo raha alkaa puhua: 2600 kirkosta eronnutta illan aikana, jos keskiansio olisi vaikka 20000 euroa, Eurajoen kirkollisveroprosentilla 1,6 se tekee yli 800000:n euron tappion ev.lut. kirkolle verotuloissa...
    Menee vähän nyt politiikan puolelle, mutta fakta on sekin, että veronmaksajat kirkkoa ja sen toimintaa pyörittää ja maksaa työntekijöiden palkat. Joten kirkon pitäit löytää jonkinlainen informatiivinen kultainen keskitie; otettais selkeä Raamatunmukainen kanta, mutta ei niin kärkkääseen äänensävyyn (suuntaan tahi toiseen), että karkoitetaan suuria määriä jäseniä sen takia.

    Tulevan (kerrankin kirjautuneen) poliitikon puheenvuoro :D

    VastaaPoista
  20. Onpa ollut hyvää ja pitkällistä keskustelua tulikuumasta aiheesta! Tuon vain tuohon (toivottavasti) tulevan poliitikon viimeiseen kommenttiin yhden kirkkopoliittisen ajatuksen: Suurin osa nyt kirkosta eronneista on eronnut suurista kaupungeista: Helsinki, Turku, Tampere. Toki mukana on sellaisiakin yllättäviä paikkoja kuin Pyhäntä. (Mitä siellä oikein on tapahtunut?) Kuitenkin suurimmalla osalla kirkosta eronneista on siihen ollut tähänkin mennessä hyvin löyhä suhde, eikä Raamattu ole ollut monillekaan heistä todella pyhä kirja. Voin (lähes) varmasti sanoa, että yksikään niistä 50:stä, jotka käyvät Eurajoella säännöllisesti kirkossa ei ole harkinnut kirkosta eroa. Harva Kauneimpiin joululauluihinkaan osallistujista lienee sitä tehnyt. Millaiset ihmiset siis lähtevät viimeksi kirkosta? Sellaiset, joille kirkon sanomalla ja hengellisellä toiminnalla on jotain henkilökohtaista (ei pelkkää suvun tuomaa) merkitystä. On selvää, että kirkosta eroaminen tulee jatkumaan koko tulevan valtuustokautesi(;)). Mielestäni sen tähden onkin tärkeintä miettiä, miten mahdollisimman harva ihminen sulkisi kirkon oven lopullisesti. Kun pidämme kiinni Raamatusta niin kuin Luterilaiset Tunnustuskirjat niitä tulkitsevat, lienee kirkossamme jäseniä sadankin vuoden kuluttua (jos ylipäätään elämme tätä maailmanaikaa silloin). On myös hyvä muistaa, että kolmannessa maailmassa, jossa kirkko kasvaa nopeimmin, Raamatulla on hyvin suuri arvovalta. Vaikka konservatiivit lytättäisiin maassamme fundamentalisteiksi, on suurin osa kristityistä konsevatiiveja;)
    Ilkka R

    VastaaPoista